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路加福音：得救的人少么？
13:12 耶稣看见，便叫过他来，对他说，女人，你脱离这病了。
13:13 于是用两双手按着他。他立刻直起腰来，就归荣耀与 神。
13:14 管会堂的，因为耶稣在安息日治病，就气忿忿的对众人说，有六日应当作工。那六日之内，可以来求医，在安息日却不可。
13:15 主说，假冒为善的人哪，难道你们各人在安息日不解开槽上的牛驴，牵去饮么。
13:16 况且这女人本是亚伯拉罕的后裔，被撒但捆绑了这十八年，不当在安息日解开他的绑么。
13:17 耶稣说这话，他的敌人都惭愧了。众人因他所行一切荣耀的事，就都欢喜了。
13:18 耶稣说， 神的国，好像什么。我拿什么来比较呢。
13:19 好像一粒芥菜种，有人拿去种在园子里。长大成树，天上的飞鸟，宿在他的枝上。
13:20 又说，我拿什么来比 神的国呢。
13:21 好比面酵，有妇人拿来藏在三斗面里，直等全团都发起来。
13:22 耶稣往耶路撒冷去，在所经过的各城各乡教训人。
13:23 有一个人问他说，主阿，得救的人少么。
13:24 耶稣对众人说，你们要努力进窄门。我告诉你们，将来有许多人想要进去，却是不能。
13:25 及至家主起来关了门，你们站在外面叩门，说，主阿，给我们开门，他就回答说，我不认识你们，不晓得你们是那里来的。
13:26 那时，你们要说，我们在你面前吃过喝过，你也在我们街上教训过人。
13:27 他要说，我告诉你们，我不晓得你们是那里来的。你们这切作恶的人，离开我去吧。
【关键词】人心被毁掉；普通常识；神的国；答福音问题的技巧、怎么回答愚妄的人。芥菜种、窄门
蒙哥：听众朋友您好！欢迎您来到山外天园，我是朱恩蒙。
路加：大家好！我是路加。
蒙哥：上回我们从路加福音里看见一个症状，服侍主老资格的症状，叫做“管会堂症状”，我们越是做哥哥姐姐、越是做大弟兄老弟兄，在这个病症上就要越应当留心，千万不要犯管会堂的人所犯的错。保罗说：“众人以为美的事，都要留心去做”，他当然不是要我们随着群众盲从，但是如果大家都在感谢主、赞美主，唯有你在气忿忿，你尤其要小心，很可能你已经染上了“管会堂症状”，这个症状不但损己，而且害人。你看这个地方，一个人讲话，主耶稣在回答的时候，居然用的是复数，就知道管会堂的人所担的责任是蛮大的。还好，主耶稣替他解围，主耶稣一讲完话，祂的敌人都惭愧了，就是说一群人哪。
路加：那些是讲敌人。
蒙哥：噢，麻烦了，管会堂的，管管管，成了 神的敌人了！撒旦坐在哪里，上帝都不管你，因为全世界是伏在那恶者手下，可是你在教会里有撒旦的座位的话，那主非写信给你不可。怎么会有撒旦的座位，因为有管会堂的这些人，当 神做工的时候，他不知道，他反而起来逼迫、起来反对。主耶稣给他们讲的道理是这样：难道你们在安息日不解开槽上的牛驴牵去饮吗？况且，这女人是亚伯拉罕的后裔，被撒旦捆绑了十八年，不当在安息日解开她的绑吗？主耶稣这样讲话，路加有什么感慨？以及祂所带出来的效果？
路加：人相比畜牲，不如啊。马太福音里说，那个被鬼附着的人，相比一群猪，猪更值钱。在人的眼中看，不是一个人的宝贵，就好比一群科学家看到一只猩猩会做算数、小狗会数数，就觉得太厉害了。一个人悔改、有一个信仰，很多人却觉得他很愚昧，猪啊狗啊大象会画画，虽然它乱画一通，还当它是艺术家嘞。人怎么回事？
蒙哥：我看到这里，觉得不知道怎么办的一个问题，其实是那个时候的人，不管是假冒为善，还是敌人呢，听话还真听懂了，没有人起来反驳。
路加：都惭愧了。
蒙哥：对！我们现在的人惭愧不惭愧？不惭愧！他还起来问你一大堆问题。主耶稣讲得到底是一个什么道理？是神学上的道理呢？还是个什么道理？祂对人讲的时候，打动人心的到底是什么东西？
路加：怜悯、爱……
蒙哥：能说它是一种逻辑吗？主耶稣大概都不会用这个词，只有我们才会用：逻辑。
路加：祂并不会去定罪他们，还是留给他们思考的余地，给你时间让你慢慢明白。
蒙哥：你觉得主耶稣对这些人心里的哪一部分、他们的心思意念的哪一个层面来讲话？有学问的层面呢，还是老百姓的层面？
路加：老百姓的层面。
蒙哥：老百姓的层面。
路加：在你日常生活里，你也不是这么做嘛。
蒙哥：主耶稣之所以能够说动他们，主耶稣用的平台（咱们再用用现代名词）是一个人的普通常识。
路加：嗯，普通常识。
蒙哥：牛、驴，你在安息日要解开它去饮。女人病了十八年，我难道不能解开撒旦对她的捆绑吗？你说这话有没有道理，这个话从科学对比来说，好多地方值得商榷：人跟牛是一样的吗？解开牛羊去饮，算不算犯安息日？你怎么知道这个人是被撒旦附的呢？这里有好多好多的问题可以提，可是主耶稣都不从学理上去分析，主耶稣在讲给我们听的时候，假设我们还有普通的常识，我们的心还能听得懂。这个惭愧不是思念上的惭愧，也不是逻辑上的明白。
路加：理性上去明白哲学……
蒙哥：这是一个非常非常简单的普通常识。
路加：小孩子都能懂。
蒙哥：为什么我觉得很感慨：现代的人哪，作为老百姓的普通常识的平常心已经都不见了！
路加：都被颠覆了。
蒙哥：没错，因为他不活在这个层面上，你说同性恋的问题是什么问题？是道德问题还是普通常识问题？常识问题！
路加：常识已经毁掉了。国内有个动画片：喜羊羊与灰太狼，这个狼天天想吃羊，自然界就是这么造的，现在反过来，这只狼死命地抓，抓了几百集，永远抓不到羊，羊总是比狼厉害，狼还被羊欺负，就这么惨。这只狼的“小孩”还跟羊一起念书呢，还去告诉它爸爸，不能再抓羊吃了。弄得我们家小孩问：狼厉害还是羊厉害？
蒙哥：所以，我们有个同工名字是：羊和狼，又是羊又是狼，两边都打点到了。
路加：我问我儿子：羊比较厉害，还是狼比较厉害？
蒙哥：小孩说：羊比较厉害？
路加：羊比较厉害啊。
蒙哥：诶呦，糟糕。
路加：它又捉不到羊，谁好谁坏呢？
蒙哥：你用的“颠覆”这个词是很对的，圣经说：以暗为明、以明为暗，以善为恶，以恶为善。
路加：人要创意，以颠覆传统为笑柄，笑得笑得就以普通常识来接受，其实完全是无稽之谈。
蒙哥：保罗在罗马书里讲得多么露骨：女人顺性的用处变成逆性的用处，男和男行可羞耻的事，这都不是讲道理，这都是对着一个人已经知道的事情（而讲的）。现在撒旦就是把人心里的 神摆在那里的平台——让我们认识 神、明白真道的平台——都给颠覆掉了，让我们没办法运作。今天讲这样一个例子，大家问的问题可多了，他们觉得惭愧，不单是因为主耶稣的权柄，而且是因祂讲的话实在是太对了。你说对在哪里呢？你怎么知道那是对的？因为我一听，心里就知道那是对的。
路加：但现代人都搞不清楚了。
蒙哥：现代人一听，就会用脑袋去分析：女人、跟驴、跟牛，是歧视女人？动物跟人怎么一样、怎么不一样，他马上就钻到各种死结里去了。
路加：从童年成长到他听福音的年纪，有好多好多困难，除非他放下以前的成见来耐心听一段（福音），愿意参照你的思维路数试着明白一些（福音），可能会多知道一点（真道）。
蒙哥：以前有一个老慕道友，他跟我辩论说：你要能跟我讲明某件事情呢，他再考虑信。我说：我们可以试试看，他立刻跟我说：不可以用比喻。知道吧，这个人已经被颠覆掉了。 神对我们说话，祂故意就是用比喻。我开口说比喻，用心解明—— 神就是这样跟我们说话，你如果能够听得懂这些话，你对这些话能够有个正常的反应，就是惭愧，那这个人还有救，这个管会堂的还有救。
路加：就像圣经里有句话，主耶稣说：我该拿什么来形容这个世代呢？我向你们举哀，你们不捶胸……
蒙哥：向你们吹笛，你们不跳舞。
路加：现代人都搞不清楚。
蒙哥：他没有一个直直接接、平平常常的反应。
路加：举哀的时候要捶胸，需要嘛？
蒙哥：人都被弄坏掉了，当他听见 神的话、听到这些比喻的时候，非但没有正常的反应，就好像电脑中毒一样，该出来的不出来，不该出来的噼里啪啦都出来了。
路加：参加丧葬，我就看见老爸披着麻布，就我这个年纪，我都想说：嘿，他们穿得是麻布诶！我底下的孩子会不会问呢？他们穿着什么？为什么要穿这个呢？
蒙哥：以弗得。
路加：真讲不出来。人悔改应该怎么样，尼尼微城的人披麻蒙灰悔改，我们人悔改应该怎么样子的。回去跟生意场上、金融人士，他们开口都是他的生意，他这个行业目前的前景，以及将来的打算，话题一股脑儿地围着这个转，好几个都是这个行业里的结拜兄弟，跟桃园结义一样的，他们很有哥们义气。话题真的是摆脱不了金钱这两个字了。
蒙哥：你没有学以致用地把我们前一次查的“你们若不悔改，都要如此灭亡”送给他们？
路加：我就扯开话题，问：“你家有没有人信主啊？”他们就说：“不感兴趣。”两三句就打住了，没有任何兴趣。我还看到有人在念佛经呢，我就拿起来一看：“这里面写的都是什么呀！”越读越不明白，越读越混沌，很可怕的网罗。
蒙哥：把你这个本来能听懂 神的话的人心，全部都搞乱了。所以，从这个角度往下读，也许可以稍微让我们明白主耶稣为什么在这里要说这两个比喻，“ 神的国好像什么呢？我拿什么来比较呢？好像一粒芥菜种，有人拿去种在园子里。长大成树，天上的飞鸟，宿在他的枝上。又说，我拿什么来比 神的国呢。好比面酵，有妇人拿来藏在三斗面里，直等全团都发起来。”你觉得我们讲的这么多，能和前面的事例连起来吗？
路加：敌人就像飞鸟一样宿在这个……
蒙哥：芥菜种的大枝子上。
路加：原本都是 神的百姓，越来越多、越来越敬畏 神；但是管会堂的一群人拦阻， 神的儿子亲自来了，（这些管会堂的人）不认识祂，说的做的完全都不与 神一致，反而成为祂的敌人。“妇人拿来藏在……”，这个“妇人”是仇敌、魔鬼？
蒙哥：主要的重点是讲“ 神的国”，这个“ 神的国”不见得是芥菜种，当然也不是面酵。“ 神的国”是不是“三斗面”？也可能。但是，“ 神的国”是不是芥菜种，很难讲。总之，在耶稣的心里有一个实际，有一个 神所做的工程， 神做工的一个范围，被称为“ 神的国”，这个如果再跟前面连起来，最后一个比喻就是无花果树栽在葡萄园里，至少葡萄园很可能讲的是“ 神的国”，是 神所要经营所要建造的，但是“ 神的国”里、园子里被栽下了一粒芥菜种，芥菜种没有成为芥菜，反而成了大树，借着这棵大树，天上的飞鸟宿在这棵大树上。所以，这样想的话，成大树的芥菜种像不结果子的无花果树在葡萄园里，成为一个很奇怪的东西。
路加：对，不协调、不和谐。
蒙哥：而且是有天上飞鸟的事例、全团都发起来的事例，连最基本的神迹、连 神在里面做工的时候、 神的能力显出来的时候，你们不但拿 神的话辖制人，还气忿忿地对众人说。
路加：现在，人都缺乏耐心，遇见一件事情，第一反应是“我觉得应该是什么样的”，容易出来的第一反应是定罪别人。
蒙哥：那当然，肯定的。
路加：然后就从圣经里找根据、找理由，觉得说得通，就这样定案了。
蒙哥：是。
路加：更有甚者，就在讲道的时候、在讲台上讲出来，责备人。
蒙哥：所以，这里的重点，很可能不是那个女人，而是借着医治女人这件事情，主耶稣要显出来在犹太人的会堂里面的境况，照说犹太人的会堂肯定应该是神国的一部分，可是现在所看见的境况不是这个样子的。
路加：是芥菜变成树。
蒙哥：而且有飞鸟，既然变成树，就一定招飞鸟。全团都已经发起来，这是对于祂所看见的以色列家所做的一个形容，至少这群人还会惭愧。但是在我们服侍主的人来说，这段圣经非常值得我们深思，因为不是别人，也不是法利赛人，而是管会堂的。我们服事主的什么时候非但没有服侍主、服侍弟兄姐妹，反而成为 神国的阻碍，被这个事例讲得淋漓尽致。路加，我想我们终于把两节火车厢连到一起了，跟着主耶稣继续往耶鲁撒冷去，还有时间往后走一段，这段圣经倒是比较长，也分成两半了，从22节到30节，先给我们念念吧。
路加：“13:22耶稣往耶路撒冷去，在所经过的各城各乡教训人。 13:23 有一个人问他说，主阿，得救的人少么。 13:24 耶稣对众人说，你们要努力进窄门。我告诉你们，将来有许多人想要进去，却是不能。 13:25 及至家主起来关了门，你们站在外面叩门，说，主阿，给我们开门，他就回答说，我不认识你们，不晓得你们是那里来的。 13:26 那时，你们要说，我们在你面前吃过喝过，你也在我们街上教训过人。 13:27 他要说，我告诉你们，我不晓得你们是那里来的。你们这切作恶的人，离开我去吧。13:28 你们要看见亚伯拉罕，以撒，雅各，和众先知，都在 神的国里，你们却被赶到外面。在那里必要哀哭切齿了。 13:29 从东，从西，从南，从北，将有人来，在 神的国里坐席。 13:30 只是有在后的将要在前，有在前的将要在后。”
蒙哥：路加，读了后有什么感想？此次前来本山园读圣经，有没有读到新的东西？
路加：反应没这么快。
蒙哥：一面念一面有点紧张，咱们就一点一点来吧。22节在了解上没什么问题：耶稣往耶路撒冷去。我们一再讲，福音书记载的大部分重头戏都是在这半年，耶稣定意往耶路撒冷去受难，在路上所发生的事情，有一个人问祂说：“主啊，得救的人少吗？”你觉得这个人是善意地问、恶意地问，还是讽刺地问、好奇地问呢？问这种问题的人，他是什么心态？
路加：他至少也听了一点，要不然不会问这个问题。
蒙哥：可能需要有一个敏感，此时此刻他说的“得救”的意思是什么？可能是相当暧昧的。主耶稣一面传道、一面赶鬼、一面治病，祂所传的福音叫做“天国的福音”，“天国近了，你们应当悔改。”这个观念对我们今天来说，你如果悔改了，你就能够得救，得救了，你就能进天国，在当时不是这么清楚的。什么叫“得救的人少吗？”“得救”在当时他所指为何？
路加：马太福音里，他们以为祂要去耶路撒冷作王。
蒙哥：主耶稣明讲：救恩临到这个人的家，你的信救了你……这个“救”、“得救”……
路加：祂一直讲“天国近了”么，传一个国度的话，有多少人进去呢？
蒙哥：问题是，这个问问题的人的“得救”的概念，和我们今天肯定是不一样的，但是就算他不清楚，从主耶稣的言行、教训和所发生的事情来看，他大概晓得：主耶稣所到之处，人就分两边站：有的人喜欢祂、听从祂，有的人就反对祂。祂所传的一个国，和地上凯撒的国不一样。他模模糊糊来问：得救的人少吗？这倒是歪打正着，我们今天看意思很明白，当时是什么意思，好像也不是这么重要。“得救的人少吗？”怎么会这样问，要问也是问“多不多？”
路加：多不多。
蒙哥：对，“多吗？”。什么叫做“少吗”？
路加：说明他听懂了，进天国的要求太严格了，危险很多啊。
蒙哥：这也是个可能。没有任何的前因后果，就来这么一句，所以，他是有一定的可能性是，讽刺意味，（就像问：）你的西瓜买的人少吗？
路加：你这个国，进去的人少吗？
蒙哥：问题问得蛮唐突蛮刺耳的。就算人多人少，干你啥事？所以，我说他是个老中。我发现，福音书读下来，里面的“老中”还不少呢！他是个置身事外，又多嘴多舌，看热闹的人，谈的事情、问的问题，好像跟他切身没关系。
路加：我们这个世代蛮像的，而且向更远离的方向发展，至少这个“老中”还来问问主耶稣，再下去连问也不问了，听也不听了。
蒙哥：我们在传道的时候、做工的时候，碰到这样一个有点无聊的人，也不晓得这个救恩是关切你灵魂的，神的国是对着你来的，你才是主角，到底有多少人信主、多少人得救，那个对你是没意义的。你自己是不是在其中，这个才是真实的问题。但是，你对重要的中心议题没兴趣，你光象一个新闻记者一样，你问问、听听，象这个无聊问题怎么办？如果当时主耶稣就对着这个人答，合适吗？
路加：主耶稣经常是对众人说的。
蒙哥：这个就是我们值得学习的地方，主耶稣常常是借力使力，照着这个愚妄的人去回答他，不造就他也不帮助他。你想，如果主耶稣当初的答案是：“多”或“少”，这个有什么意义？
路加：嗯，就像天上的星、海边的沙。
蒙哥：答了以后，对这个人有没有帮助？没有帮助。主耶稣干脆就用这个机会来教训来劝勉众人，祂这样劝勉这样教训，那个问问题的人知道惭愧、也听进去了，那就是好的。耶稣却对众人说——在这一点上，耶稣心里一直有一个很清楚的目的，当然祂是 神的儿子，为了我们的救恩而来，当时的人不晓得，我们今天听不清楚，但祂心里一定很清楚，祂来的目的是什么。祂就把那一个心意借这个机会，向众人讲说。所以，我自己也常常劝勉年轻的弟兄姐妹，传福音的时候要注意这件事情：不是人家问什么问题，你就要答。我们的责任也不是要回答人家信仰上各种各样的疑虑。
路加：疑难杂症都看一看。
蒙哥：是，我们有一个信息要告诉你，这个叫做传福音，而不是把你心中的结解开来，可能解得开，可能解不开，但是最主要的不是就着你的想象、你的角度回答你，而是从 神的角度、从福音的托付，把福音的信息传出去，主耶稣在这里的确是这样做的。一开口，我们就知道祂有没有，尽管祂不去回答这个人，如果我们刚才对这个人分析是对的，一开口第一句话其实就给这个人当头一棒子。
路加：嗯，你要努力进入窄门。
蒙哥：你们不是要努力问问题，也不是好奇打听新闻，你们要努力进窄门。你需要的答案不是得救的人多不多。
路加：听到这个地方，很多人有反应：上帝救人，怎么开了个窄门呢？大门一开、大户人家多有气派呀！显出祂的肚量来，天国的君王竟开了一个窄门！
蒙哥：所以，主耶稣答话真的是有学问哪。你问的是一个数目，是人多人少，我给你的答案是门宽门窄。你问的是一个统计数字，我给你的答案是你自己要想一想。你问这个问题也好，不问这个问题也好，在这个窄门面前你要怎么样？一个门这么窄，进去的人是多呢还是少呢？祂真是厉害呀！不但是你这个问问题的人，所有在看着我、听着我怎么答的人，你们要晓得有一个东西叫做：窄门！窄门是一个非常好的传福音的题目。
路加：这是不是路加福音第一次出现窄路、窄门，马太福音是有。
蒙哥：这个留个路加去研究，因为今天节目时间到了，下回继续谈。
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