听众留言

来自世界各地的声音

爱******人教会服侍2009-11-01 05:04

我看见和听见的

蒙哥及世外桃源的同工们对教会的立场是很明确了,可是我还是不明确,说真的,听到很多“三”教会里的很多弊端,然而我所看到和听到的身边的“三”可从未发现过如网上所说的情况过,相反,正如阿健弟兄所描述的一样,牧者们不问政治只问神是否喜悦,当在政府有文件或什么运动时,牧者们还会主动打电话告诉家的负责弟兄们,做些必要的准备以免不必要的损失……相反我在家庭聚会中,每个主日都会听到讲台上说只有家庭教会是符合真理的,解经也只有倪弟兄的书是对的,连赞美诗也是选本比新编更属灵的……听多了,真的很想离开家庭去三聚会呢? 至于登记批准我们附近家庭教会也有为了争取土地建会所而去政府登记的啊……神还用大利乌王下旨重修圣殿呢,只是看我们在这修殿工程中做修殿的神的子民还是做破坏工程的一党……愿神保守我们每一位在主建造教会,让神住在其间才好!!

主持人回复

一个人服侍的路走稳了,他自己可以决定王上十八5-7是否适用、是否值得。同时俄巴底俯伏称以利亚为我主,以利亚却纠住这话不放,三次反唇说“你主人亚哈”也令人心惊胆惮。我想您所在的世外桃源可能为数不多吧。所以我们鼓励年轻人起步时还是多考虑个体经济。不必陷入纷争。

鸽***亚教会服侍2009-10-31 22:58

有些听节目太认真了

说来做节目也算是在理论上谈,蒙哥既然带头点火,小弟兄也来凑热闹点只小蜡烛,也实在是亲自经历印象太深了,只好对蒙哥节目中说的几点再谈个人感受。第一,主耶稣和保罗比的等到圣殿或者会堂宣讲是救恩先是犹太人,后是外邦人的顺序吧,结局也是被拒绝,这个与目前三里面的讲台或者工人的服事资格不尽相同啊,保罗比的他们的背景俺就不班门弄斧了,可是俺所能接触过的附近的三和曾经呆过的三,若是想宣讲什么,或早或晚可是要面对dang们以主人的口气训话,这算服事两个主呢还是算忍辱负重,偶像算不得什么,可是巴比伦的老尼让拜可就算的什么了,彼此肯定或留在八的但以理们和走的索罗巴伯们,金牛算不得什么,耶罗门让百姓拜金牛和百姓稀里糊涂或者愿意拜就算得什么了啊。这一点怎么彼此肯定呢,我接触过的的忍辱负重们对外表面都是会用抢救灵魂这个牌子来掩人耳目的,暗地拜下金牛能肯定吗,蒙哥可看准了啊,千万别做“被蒙哥”啊,过多的例子俺不多举出,从个人选择服事地点角度讲,彼此尊重,彼此鼓励肯定就要看啥事情了,蒙哥可以从理论上分析耶青和闪电等这些乱七八糟的,怎不直接指出三这个有雄厚后盾的罪严重的副作用呢,或许蒙哥更顾念听节目的不能分辨左右手的,可圣经为啥把以色列的罪恶写的血淋淋的,我们给刚信主的看反而不觉得担心呢,节目很灵巧的避开了很多敏感字眼,这是否会更让不能分辨左右手的好奇心更大呢,既然在理论上很多可能性都有,节目中却在理论上承认三德的定性是神的教诲呢,这些体会有亲身经历,只是就事论事,事实上,我们正像提到过的分批悄悄的走,一年多后会和,甚至心情是耶路撒冷遭难的日子,有的姊妹眼泪汪汪,有的整个小组要跟着走,问他们的动机只是得不到足够喂养,我们反而劝其留下,因为这不是可以走的原因。在以前节目中,有的肢体拿三表面的所谓优点和家的不足相比,实在有误导之嫌,别的不说男方北方就有很多不同,许多离开的病不是受到金牛教影响,甚至早在这个片子之前早有许多离开的,单从金牛教的不足反而肯定三的定性,是否也过于片面呢,只顾低头干活,不管全团发起来可不是蒙哥的作风啊,那些忍辱负重们以为暗地或者间接拜金牛就可以获得同情吗,三内外国内外都想做好人可倒是本事,那要圣经多熟悉灵巧和持守运用到多棒程度才能做到啊,耶利米书7章那里提到的孩子捡柴若是放到三岂不是要值得表扬吗,孩子有什么错啊,只不过跟着做点,哎,因节目近期涉及到的这些观点晚辈不得不一个接一个留言罗嗦个没完没了。顺便答楼下,蚊子那个节目慢慢听会有味道的,这里的特色向来有正话反说,反话正说古话今说今话古说等一系列特点呢,呵呵。蒙哥,自从听节目来受益颇多,以为师长,只是这个三的两会给中国教会带来的问题实在得罪了,这并不是说家多完全,只是就事论事,我们怎么看,上帝又怎么看呢。主耶稣的榜样是当拜主你的神,单要事奉他。。晚辈:一只不太会转弯不太灵巧的鸽子

主持人回复

我们的立场在节目里其实很清楚,就是以现今的情况而言,“年轻又受过高校教育的肢体,要走服侍的路,目前大树型的旧皮袋,就像以色列国和圣殿一样,是无法修也不必修的。”您们有切肤之痛当然希望能为别人省点路,我们绝对理解。对于路线的看法,你我的区别只是我们没有那种焦急(小羊在一个酱缸里呆久了,往往可以误他一生)罢了。但这也是我们假装不来的。不过对您们而言,别迦摩和借鸡生蛋的弟兄(可不是在讲那些上面派下来坐摩西高位的人)几乎不可能存在,从我们的接触而言,他们却和您们一样真实。而我们对这些肢体服侍的肯定并不表示对旧皮袋还存有任何幻想,这点您们可能就不容易接受(或者只是想逼我们进一步表表态,哈)、并且怕我们会误导人了。但或许靠主怜悯、这就是我们隔靴搔不着痒节目的一点价值吧。至于对三的正面分析,实在是觉得网上已经讲了许多,而且如此明显,我们再讲,可真是班门弄斧了(最近这个成语很好用啊)。

哈哈建议反响2009-10-31 21:10

疑问

两位主持好,我听了2007年4月25日〈一巴掌能打死的最高科技〉这个节目档中,听到姚弟兄在最后的话题中说蚊子是二十一亿年前进化来的?这个和你说的那个节目和我们的信仰岂不是毛盾了吗?请解释,况且我对这个话题不明白,你想给我们听众朋友们的和我们圣经有什么关系,好像听起来毫无关联?哈哈,有得罪之处请雅量!

主持人回复

姚弟兄是在讲反话没错,也可能是被蚊子叮晕了。这些和圣经的内容真没什么关系,目的是帮助人知道自然进化之说有多荒唐而已。因为那仍是许多人无法接受圣经的基本原因之一,而且圣经说“自从造天地以来,神的永能和神性是明明可知的,虽是眼不能见,但藉着所造之物,就可以晓得,叫人无可推诿。”所以我们有了机会还会再做类似的节目,使我们晓得的更仔细一点。

鸽***亚教会服侍2009-10-30 21:15

海归与敬老院

出25章那些材料有了实际之后彼此彼此之间有了山上的样式的连接后在外面披上什么皮子呢是否也需要按照山上的样式还是用抢救灵魂顾念婴孩的实用主义招牌找张虎皮加强一下安全感呢,各地情况或许不同吧,战术上那些青年团契过于急躁是否等于战略上转移方向也错了呢,但至少索罗巴伯出来的时候若有人愿意跟着,老少也不是问题啊,甚至不见得一批就出来了,还有以斯拉和尼希米呢,从小在巴比伦长大是否就不用离开呢,说这些不在为了辩论出什么,呵呵,只是听29日节目后表达下感受,也不怕得罪蒙哥了,呵呵。今天倒是看了个新闻,是否适合海归,可以搜索下面这个题目找到全文内容-留学人员回国创业最高可获50万支持资金,99年中国步入老龄化后,目前60岁以上老人1亿多失去自理能力的也将近一千万,刚过了重阳节,大概数字是这样会吧,我记得不清楚了,据说办敬老院银行贷款也很优惠,若是有个两三层的,其中一层可以作为大厅聚会哦啊,国内经济条件许可的家是否也可以呢,这算是一块可以过河的石头布啊,呵呵。试试看呢。主怜悯场地或许能不用很发愁喽,或许不用找大树才能乘凉。,推而广之,凡是能需要相当场地的项目是否都可探索下呢。

主持人回复

的確從理論上講總有各樣可能。而從實行上旁觀者很容易以為當局者沒考慮周到或是心志有問題....。這些年的辯論若能加上適當地彼此鼓勵與肯定﹐或許會更有建設性。您所說戰略性的“房地產投資”深有同感,是很值得注意的事。比如緊鄰各大學城外正發展的商業區等。

阿健教会服侍2009-10-30 18:45

谢谢弟兄提醒

当争的必争,在持守真理上,绝对不让一步。 当让的则让,弟兄之间,理当相让相容,正如你我本不相识,却在基督里成了一家,互为肢体,感谢主给我们相爱的心,使我们在真理中有能力并肩作战。 所处地域不同,我提出的也是个案,不具代表性,可能这边相对宽松些。大概是这里的彼拉多不想给自己添麻烦,反而是祭司长和文士怕得罪彼拉多过于怕得罪神。

主持人回复

感謝主﹐大家有話好好說是個好習慣。

庄*兄教会服侍2009-10-30 05:38

回复楼下

楼下东北的弟兄,不能以点盖遍!家庭教会从未想说向谁自表清洁,乃是愿意在主面前忠心顺服基督的权柄,而非顺服属世的权柄。

主持人回复

这点,我想大家早知道,要不然根本就不会有这一切的现象和讨论了。留言不能多写,有时对弟兄们没说出来的话,可能得用信心接纳、用爱心包容更好。

阿健教会服侍2009-10-29 22:34

我在注册的教会10年

我在东北的一个城市,出国后接受福音信主,回来之前,教会的肢体嘱咐我回去要找地下的,千万不要进三自的,他们和政府穿一条裤子迫害家庭的。结果回来就进了家附近的一个公开的教会,跟着查经学习做礼拜。教师来自南京金陵,年轻有朝气,后来遭到排挤,被停了职,再后来开辟教会,从二十几个信徒租用车库,废弃诊所,人数多起来,两年之后超过800人就买了个楼房,为了正常聚会和活动,一直申办合法手续,后来终于被批准,成为公开聚会的教会之后,对内,牧养教导,对外,宣教传福音,每年培养年轻人进入神学院(地上地下的都有)学习,服侍本教会和其他有需要的兄弟教会。 我本人也在其中服侍,做青年团契的工作。我对家庭教会了解不多,我们支持校园团契的工作,只是常常被家庭教会所不容,因为注册的缘故吧。我想有历史的原因,前辈们把冤仇留给了现在的年轻人,严严地教导保持距离,也有三自会本身的原因,它的确有它的政治倾向。然而三自所批准的教会和三自会本身还是有区别的,也许我们教会就是这样一个“个别现象”,不关心政治的东西,只关心神的国和人的灵魂,这样也常常会遭到关注,我们负责人至今没有被按立牧师,我想就是因为我们的关注点在那些人看来过于单纯了。 我只想说,三自和家庭不能一概而论,我接纳家庭但也不无忧虑,家庭拒绝三自也不一定就可以以此来自表清洁,这两样能够在中国同时存在,谁能说这出乎神的计划呢? 服侍是一条辛苦的路,走的人却乐在其中。

主持人回复

不知你们之所以能被批准,是否和他科班出身有关,要是海归如您去申请,就不见得能成了。登记挂勾的聚会点情况如何,我们消息不多。但我相信这些“改革开放”的聚会,在乎能否长期不断培育大批一手拿兵器、一手做工、为家产争战的工人,各尽其职站在岗位上。若是命悬于一人,或是只靠彼拉多的恩准,就很容易翻船。“前辈们把冤仇留给了现在的年轻人,严严地教导保持距离”“三自和家庭不能一概而论,我接纳家庭但也不无忧虑,家庭拒绝三自也不一定就可以以此来自表清洁,这两样能够在中国同时存在”这些都是值得我们放在心里的事。“分化再各各击破”是老革命的最擅长。在各样路线上各家对所认定的真理固然不需妥协,对于狡猾的诡计更要小心,从海外远看,好像有不少人反把怨气都出在弟兄身上。

张平收听下载2009-10-29 20:12

请问!

你好,你们的节目很有造就,请问怎样可以看到节目的文字格式?

主持人回复

从前有时偶尔有听众帮我们听写文字稿,送来后就贴在当天的节目里,近来可能因为节目水平直线下降,所以没什么人听写了。我们做节目很马虎,事先没有稿子,很抱歉。

爱******人圣经讨论2009-10-28 09:19

班门弄斧

(箴27:14)清晨起来,大声给朋友祝福的,就算是咒诅他。这节经文看到过几种解释,陈述如下:根据上下文,都在讲诚实有智慧,一是清晨大声说话是不智慧(会吵到人),二是有虚假之意(求求于人而奉承人)故而算为咒诅人。另一种解释是一起来什么都不管就先给朋友祝福,说的话当然是对方爱听的,这种祝福是化了状的谄媚的话,还‘大声’呼喊,弄得人得意洋洋,一整天都晕乎乎地不记得自己的斤两。这不是比诅咒还糟糕吗?呵呵说到底都是道听途说,圣经既这样说,我们就避免说这样的话做这样的事吧……

主持人回复

蒙哥還是覺得睡晚一點再起來也好

荆*棘教会服侍2009-10-28 05:26

随感

不知为何听了世外桃源近期的节目心中略有感伤。或许只因我是个在温室中长大的孩子。一信主就有长辈弟兄姐妹和我说我去哪里聚会比较好,所以当我走进那个教会的时候,我便直接认为那是一个没有本质性问题的教会。而我所认识到的教会问题仅仅是人太多,教会无法细致入微地顾及到教会所有的肢体,个别的讲台弟兄所讲的偶有不合真理的,或者也有时在下面会略显吵闹而使得听道的效率降低……由此,我认为以一个个小家庭的形式起来,可以最大限度避免这些问题。而如今,我明白了有些问题并不是我这样在温室长大的花朵可以看明白的,我所看到的反映在我心里的现实与叔叔你们的说法还是有相当的距离的。心里疑惑重重了,加上个人感情,心里就有些难过了吧。不过我在教会是一个离开也没人注意的人,这样的难过比起服侍其中的人应该也还不是太深重……

主持人回复

像你這樣的肢體非常之多而且不斷有新生的﹐所以我們在節目裡才一再強調別做太多討論﹐會把人味口都弄壞了(好在世外桃源聽眾不多﹐又多半有鐵胃)﹐若不覺得有什麼印證﹐放一邊就是了。在今天許多教會裡(不光是中國)若只是坐着聽道﹐就比較容易通融。若覺得不滿足﹐一往服侍之路去走﹐短兵相接的事就自動找上門來。