山外天园

听众留言

来自世界各地的声音

搜索留言写留言
全部所有留言[未分类]收听下载关于异端文史思想婚姻交友处事为人信仰解疑圣经讨论代祷关怀建议反响信仰在生活教会服侍闲话家常传福音感谢赞美主
仰恩教会服侍2009-11-04 06:19

走一步，说一步吧

一直关注最近的节目。但是，我自己在三堂里面还没有发现太多向节目当中出现的问题。可能是因为我在的这个三堂是刚刚从家里开革开放的吧。所以还没有受到政府的重视。或许再过一两年，等三堂的人数增加后，就会有很多的法利赛人过来凑热闹了。仰恩我现在虽然跟一群学生一起在三堂的地盘学习，但是我自己也仍然在尽量与三的人保持距离。我们学习的课程，聚会的方式，与他们的排排坐，穿新衣还是有区别的。但是，自从我接受这个团契后，三堂每个星期都会抽调一名“老人家”来与我们一起学习。弄得我们很别扭。没办法，我只能当他是不存在的。要不然太影响心情。上个星期，我们聚会结束后。大家挺高兴的。年轻人嘛，就是开心、活泼的。但是，那个“随堂听课”的老人家开始发言了，仿佛是总结陈词吧……我现在先这样做下去好了。尽量跟他们在工作方式上保持距离。如果真的出现了节目中的那种情况，我想我不会拉拢一大帮“小羊”离开的。我会选择默默的走。我相信主会对那些学生负责。另外，小羊自己也找草吃啊。如果我的离开是对的，神也会再次祝福我。我选择从新传福音。多传福音，要比一群人抢那几只有限的羊羔好的多吧。

主持人回复

从教会的立场，因不放心而派人来监督，是很普遍的做法。此时“美国派”的做法是这样：1)直接很有礼貌地去问这位长辈的来意，是不是上面派来监督的呢？是教会派还是官派？为什么要监督、为真理还是为政治呢？2)告诉他我们这群孩子们觉得很不自在。一方面您来的有点突然....，另方面咱们年龄差距不小。中国人什么事彼此猜，其实没有必要，反而留了许多空隙给撒旦做工。许多时候内行人也就是看准了这点才常常在教会中制造“既成事实”。在可能争端起头之时，工人就要有智慧去面对或许更好。

鸽***亚教会服侍2009-11-03 22:26

谢谢蒙哥提醒

若是转帖内容过于神学性，不能造就人，蒙哥辛苦下，删掉或者悄悄掉吧，只是蒙哥做节目已经很辛苦，实在添乱了。小弟兄对节目和留言几位所谈的只有一点需要坚持，就是：如果因但以理们在以色列国之外有好的见证和跟从再加上以色列本身的罪恶问题从而推论出巴比伦的王宫的优缺点去与以色列的国度的优缺点相比，从而得出哪里有但以理们哪里就是以色列。的国度地位。只好继续坚持不认可的观点。青年高知基督徒的小群路线若有彼此相爱的实际和真道的传讲，若不走家路线也好，但实际也是意义上的加，只是圣餐和洗礼一个很小的团契性教会如何施行是否也尽量考虑周全，小弟兄自知各方面与蒙哥和各位同工以及各位听众都相差很多。当更多受教才是，只是小弟兄到这地步就这地步该说就说了。进来留言离题甚远，到处乱飞，愿主怜悯小鸽子认清方舟。的方向

主持人回复

您所坚持的立场早已经很清楚了。但是那个立场并不是我们节目的目标或是结论，藉着这些讨论，有些听众或许会达到您的同样见解，有些或许不会。擘饼与洗礼，至少对我们从不是问题。一般总把我们的看法与所能供应的地步向小羊明说，如果他们宁可选择比较正式的地方，悉听遵便。至于鸽子来世外桃源落脚，岂会不受欢迎呢？

鸽***亚教会服侍2009-11-03 19:34

转帖节选-家的定义，不完全代表个人看法

家庭教会”是一种中国现象。笔者在美国不止一次地遇到美国的基督徒（既有白人，也有华人）声称自己的教会是家庭教会，细问下去，如此称谓的原因是其教会在家庭里面聚会。其实，家庭教会的本质并不取决于“家庭聚会”这一外在形式。家庭教会是在中国特定的社会文化条件下产生的灵性生命现象。所谓特定的社会文化条件就是：意识形态化的政府以国家强制力为后盾全面控制整个社会的公共生活，更确切地说，就是政府运用国家强制力向整个社会推行自己的意识形态。在此社会条件下，任何信仰都无法公开存身于社会的公共生活之中。教会在本质上是一种信仰的公共生活；当无法在社会公共生活里面实施信仰公共生活之际，教会退到了一个相对独立的私人生活领域--家庭，以相对独立的私人生活形式坚守住了信仰的公共生活。家庭教会是集权控制下的独立教会。家庭聚会只是家庭教会的外在形式，而集权仍然无法压倒的独立信仰公共生活才是家庭教会的本质内容。由此，（1）集权重压下的独立显示了信仰的纯洁性，从而，集权控制的外在条件反衬出了信仰自我独立的性质。除去了集权控制的外在条件，信仰独立的清晰度就不那么分明。由此，即使在美国的教会采取了家庭聚会的形式，依然不是家庭教会，而在北朝鲜采取家庭聚会形式，就可能是家庭教会。（2）家庭聚会仅仅是保证信仰独立的外在手段；作为外在手段，家庭聚会的形式并不一定意味着信仰独立的内容。据此，尽管有家庭聚会的形式，却接受政府对信仰的控制，则仍然不是家庭教会（例如，官方教会控制的聚会点）；反过来，就算在写字楼或公司里面聚会，但坚持信仰不受政府的意识形态控制，仍然是家庭教会。（3）独立不仅是信仰的独立，而且是信仰公共生活的独立。信徒们心里持守信仰却没有聚会生活；这样的信徒再多也不能组成教会。基督信仰的本质是一种公共生活，因为基督信仰是天国的生活，而不仅仅是天（个）人的生活。聚会不仅是基督徒生活的外在义务，而且是该生活的内在本质。全都闷在心里偷偷信，就没有家庭教会。家庭聚会必须具有公共生活性质，才是家庭教会。一个纯粹家庭性质（即私人性质）的聚会，尚不是家庭教会（将家庭聚会的人员限制为家庭直接成员的规定实质上是在取消家庭聚会的教会性质）。 另外，家庭教会是一种具有内在生命性质的教会传统。“执政当权者的意识形态控制”仅仅作为一个外在条件而列入“家庭教会”的定义。这种外在条件的规定仅仅是为了辅助性地显明内在性质；这种外在条件不过是曲折地反映了内在性质，其本身并不构成内在性质的一部分。作为家庭教会的别称，“地下教会”和“非法教会”都更多地带有外在社会条件的印记。今天一些人死死地把住“地下”与“非法”这样的概念，似乎“地下”与“非法”构成了家庭教会的本质属性。这种貌似属灵的说法实质上是非常不属灵的；这种说法把教会生存的外部条件看作教会自身生命性质的本质要素，把教会以外的事物（诸如社会活动形式或法律）作为确定教会本质属性的决定要素。若是不非法就不足以成为家庭教会，非地下才能成为家庭教会，则这种说法极力企图对抗的世界（例如政府或法律）却恰恰以反向的形式成为了确定家庭教会的标准。“不合法才是家庭教会”,于是决定家庭教会的不是自身的生命要素，而是外部法律。“地下”与“非法”都反映了家庭教会产生时代的外部社会条件；这种特定社会环境中的特殊形式（“地下”与“非法”）是教会本质属性在特定社会条件下的表现。在集权控制的条件下，“地下”与“非法”的状态是教会本质的必然表现；离开了上述的特定社会文化条件，则“地下”与“非法”的状态就不一定出自教会的生命本质，且有可能恰恰反对教会的本质属性；比如，在美国，一个教会非要坚持“地下”与“非法”的状态，那么，就值得怀疑它是否是一个真正的教会。“地下”与“非法”的状态是与特定社会环境相关的偶然形式，这种形式所表现的内在生命内容才是出自教会本质的必然。家庭教会的存在取决于自身的生命本质，而不非和“地下”与“非法”绑在一块儿。 对于家庭教会，由于严峻的社会文化条件而凸现出来的教会本质特征有两个侧重不同却相互关联的方面：敬虔主义和牺牲精神。这两个本质特征构成了家庭教会传统的主要内容。其实，教会的本质只能是基督的生命；上述两个特征只是从不同的侧面反映了基督生命的十字架性质。由于整个社会都处在以国家强制力为后盾的意识形态控制之下，所以，为了保守自己的信仰而抵制意识形态化的控制，就必须付出自我牺牲的代价。基督之十字架的背景就是与罪之世界的对立和冲突；其内容就是自我的舍弃与牺牲。因为以国家强制力为后盾的意识形态化控制，信仰与世界的对立不得不以外在直接冲突的激烈形式表现出来。家庭教会对政府意识形态化控制的抵制，从本质上仅仅是基督十字架的再现。这种特性不过是教会的普遍本质，并没有什么特殊的地方；家庭教会传统在当今普世教会中的特殊之处，在于其与世界的直接外部对抗以及为这种对抗而付出的全然牺牲。敬虔主义就是以外在绝对分明的形式全然爱主。牺牲精神侧重十字架的否定方面，而敬虔主义则更强调十字架的肯定方面。与世界的对立不是自身的目的，即不是为了对立而对立；与世界的对立是为了坚守信仰。与世界鲜明的直接对立必须以全然爱主为目的；否则，家庭教会与政府的对抗就无法区别于犯罪和暴乱。由于政府的意识形态化控制，对信仰的取舍不得不采取外在极度分明的激烈形式。全然爱主是教会永远的生命要求，因为那本是与天父完全同一的基督生命的表现。在外部生活里面鲜明地划界，以外部绝然分离的形式投入信仰生活，却是特定社会条件下的特殊表现形式。作为十字架的表现，敬虔与牺牲构成了教会生命的必然组成部分，永远不会过时；但是，与“主义”相关的激烈形式却不是永恒的或绝对的。比如，在意识形态化控制的时期，为信仰的牺牲是付出离职离家离婚的代价，而今天信仰要求的牺牲可能恰恰是不离职不离家不离婚。十字架永远是教会生命的本质，而在特定时期的生命表现形式却不是永远不变的。 概括地讲，家庭教会就是意识形态化的极权控制下以鲜明的敬虔与牺牲来坚守信仰的独立教会。

主持人回复

谢谢。如可能，还是请各位尽量保持本站给本节目听众交流的功能而不是转发的功能。另外圣经的文字传统，是能用老百姓的语言，简洁地清楚表达，这是做主仆人都当留心学习的功课。

爱******人教会服侍2009-11-03 04:18

不必陷入纷争

真的很感谢主，最近与一位在教堂里服事的姊妹有一次深入的交通，感慨颇多，在此与蒙哥及世外桃源同工们分享。这位姊妹曾是三自教会里的服事者，后来在读圣经中清楚自己应该做什么，所以悄悄地退出当时的服事……与我们家庭教会的弟兄姊妹们有很多的共同语言——女人不讲道，姊妹当安静等等，于是与我们就常有来往，但不久，我们家庭教会的同工们就竭力劝她离开那教堂来与我们一起敬拜，呵呵，感谢主，这位姊妹没有这样行动，只是常常亲近主，带领弟兄姊妹一起祷告，组织弟兄姊妹一起查考圣经……当年轻的弟兄姊妹说起家庭教会存在的问题时，她耐心地告诉他们“若真有爱人之心就当多为他们祷告，愿在主的引导下有所改变，而不是去评论他们做得对与否，当看准他们的问题时，我们先避免这样的问题，有合适的机会与之个别交通。”记得我把在教会里听到关于“三自”存在的问题向她反映时，她也总是笑着对我说“问题虽然不一定有你们说得那样严重，但也确实存在，所以你们旁观者清，就多多提醒我们，相信神爱凡接待他名的人，你们我们都是神所要救赎的，所以我们可以一起查考圣经，彼此代祷，但愿不要听到彼此攻击，因为我们有时间去寻找别人的缺点不如多化点时间来改正我们，让我们越来越像主……”对于这样一位姊妹，她的生活让我学到很多，每次与她交通都是一种享受，真如蒙哥上次说的不必陷入纷争，也从与她交通中感到上次留言带有太多的血气，愿神赦免，也望蒙哥见谅……记得有位传道人讲过一个比喻，当你一个手指指向别人时，其实还有三个手指在指向自己，所以我们先从省察自己开始，不然正让撒但找到轻易攻破之处了……谢谢蒙哥有耐心与我这位主内的小婴孩有交通。

主持人回复

在美国一个年轻人要投人某个工场、加入某个差会，一定会对该大树正正反反多方了解(说到做决定之前的Pros and Cons，人人明白)再做决定。中国好像还没有这样环境与风气(要专心依靠主啊，不要用自己的聪明，不要凭眼见要用信心....这些有时也成了律法性的教导)。要么鼓足勇气往里跳，要么因为很多人说不孝有三、家规又深重而打退堂鼓。今天在中国服侍主是否一定要去爬这两座大山？即或没有必要爬，也该有他山之石吧。上一辈打过滚的工人，无论意见看法是什么，都可以做为后人的借镜，而且可以一齐在这件事上同工，只要同工时别忘了我们共同的心意、并做他们的好榜样。那就是世外桃源之幸了。

A****d教会服侍2009-11-02 12:46

最近三自和家教的问题好热闹啊

我在国内的三自也呆了5年了（其实也就是主日聚会，其他的我都不参加。）。我也确实听到了各种对三自的评价，不过，凭良心说我确实没发现三自，至少我所在的三自，有什么特别大的问题，除了组织形式上（以政府为头而不是基督），倒是因为有次对三自戒心过大差点被耶和华见证人迷惑拐去，当然这个是题外话了。 国内的家教我没去过，有机会我回国的话还真的想去看看。。。

主持人回复

等您少小离家老大回，可能看什么又都不一样了。有空介绍一下您所接触的法国福音状况吧。

爱******人教会服侍2009-11-02 07:25

为什么？？？？

三与家各有优缺点，但若有人非要以自己的经历来认定是非的话，我真的想这是为什么？？？？是不是想拿着钥匙不让人进天国去……

主持人回复

在美国有许多大树，浸礼宗、改革宗、灵恩运动等，林林总总，服事主的人却很有不去依附这些大树的自由，大树们也不在意这些不依从自己的人。对各样的评价意见也大致能一笑置之，时间往往自能显明主的工作。百花齐放的结果，后来有的也成了大树，有些成为草上的花。但总得来说，这个森林花园仍然生 机蓬勃，进了园子的人也有许多选择。今天中国有有两棵大树、许多异端，加上一些刚出地的不知名嫩芽。将来如何还未可知。或许有可以借镜之处。

爱******人教会服侍2009-11-01 05:04

我看见和听见的

蒙哥及世外桃源的同工们对教会的立场是很明确了，可是我还是不明确，说真的，听到很多“三”教会里的很多弊端，然而我所看到和听到的身边的“三”可从未发现过如网上所说的情况过，相反，正如阿健弟兄所描述的一样，牧者们不问政治只问神是否喜悦，当在政府有文件或什么运动时，牧者们还会主动打电话告诉家的负责弟兄们，做些必要的准备以免不必要的损失……相反我在家庭聚会中，每个主日都会听到讲台上说只有家庭教会是符合真理的，解经也只有倪弟兄的书是对的，连赞美诗也是选本比新编更属灵的……听多了，真的很想离开家庭去三聚会呢？ 至于登记批准我们附近家庭教会也有为了争取土地建会所而去政府登记的啊……神还用大利乌王下旨重修圣殿呢，只是看我们在这修殿工程中做修殿的神的子民还是做破坏工程的一党……愿神保守我们每一位在主建造教会，让神住在其间才好！！

主持人回复

一个人服侍的路走稳了，他自己可以决定王上十八5-7是否适用、是否值得。同时俄巴底俯伏称以利亚为我主，以利亚却纠住这话不放，三次反唇说“你主人亚哈”也令人心惊胆惮。我想您所在的世外桃源可能为数不多吧。所以我们鼓励年轻人起步时还是多考虑个体经济。不必陷入纷争。

鸽***亚教会服侍2009-10-31 22:58

有些听节目太认真了

说来做节目也算是在理论上谈，蒙哥既然带头点火，小弟兄也来凑热闹点只小蜡烛，也实在是亲自经历印象太深了，只好对蒙哥节目中说的几点再谈个人感受。第一，主耶稣和保罗比的等到圣殿或者会堂宣讲是救恩先是犹太人，后是外邦人的顺序吧，结局也是被拒绝，这个与目前三里面的讲台或者工人的服事资格不尽相同啊，保罗比的他们的背景俺就不班门弄斧了，可是俺所能接触过的附近的三和曾经呆过的三，若是想宣讲什么，或早或晚可是要面对dang们以主人的口气训话，这算服事两个主呢还是算忍辱负重，偶像算不得什么，可是巴比伦的老尼让拜可就算的什么了，彼此肯定或留在八的但以理们和走的索罗巴伯们，金牛算不得什么，耶罗门让百姓拜金牛和百姓稀里糊涂或者愿意拜就算得什么了啊。这一点怎么彼此肯定呢，我接触过的的忍辱负重们对外表面都是会用抢救灵魂这个牌子来掩人耳目的，暗地拜下金牛能肯定吗，蒙哥可看准了啊，千万别做“被蒙哥”啊，过多的例子俺不多举出，从个人选择服事地点角度讲，彼此尊重，彼此鼓励肯定就要看啥事情了，蒙哥可以从理论上分析耶青和闪电等这些乱七八糟的，怎不直接指出三这个有雄厚后盾的罪严重的副作用呢，或许蒙哥更顾念听节目的不能分辨左右手的，可圣经为啥把以色列的罪恶写的血淋淋的，我们给刚信主的看反而不觉得担心呢，节目很灵巧的避开了很多敏感字眼，这是否会更让不能分辨左右手的好奇心更大呢，既然在理论上很多可能性都有，节目中却在理论上承认三德的定性是神的教诲呢，这些体会有亲身经历，只是就事论事，事实上，我们正像提到过的分批悄悄的走，一年多后会和，甚至心情是耶路撒冷遭难的日子，有的姊妹眼泪汪汪，有的整个小组要跟着走，问他们的动机只是得不到足够喂养，我们反而劝其留下，因为这不是可以走的原因。在以前节目中，有的肢体拿三表面的所谓优点和家的不足相比，实在有误导之嫌，别的不说男方北方就有很多不同，许多离开的病不是受到金牛教影响，甚至早在这个片子之前早有许多离开的，单从金牛教的不足反而肯定三的定性，是否也过于片面呢，只顾低头干活，不管全团发起来可不是蒙哥的作风啊，那些忍辱负重们以为暗地或者间接拜金牛就可以获得同情吗，三内外国内外都想做好人可倒是本事，那要圣经多熟悉灵巧和持守运用到多棒程度才能做到啊，耶利米书7章那里提到的孩子捡柴若是放到三岂不是要值得表扬吗，孩子有什么错啊，只不过跟着做点，哎，因节目近期涉及到的这些观点晚辈不得不一个接一个留言罗嗦个没完没了。顺便答楼下，蚊子那个节目慢慢听会有味道的，这里的特色向来有正话反说，反话正说古话今说今话古说等一系列特点呢，呵呵。蒙哥，自从听节目来受益颇多，以为师长，只是这个三的两会给中国教会带来的问题实在得罪了，这并不是说家多完全，只是就事论事，我们怎么看，上帝又怎么看呢。主耶稣的榜样是当拜主你的神，单要事奉他。。晚辈：一只不太会转弯不太灵巧的鸽子

主持人回复

我们的立场在节目里其实很清楚，就是以现今的情况而言，“年轻又受过高校教育的肢体，要走服侍的路，目前大树型的旧皮袋，就像以色列国和圣殿一样，是无法修也不必修的。”您们有切肤之痛当然希望能为别人省点路，我们绝对理解。对于路线的看法，你我的区别只是我们没有那种焦急(小羊在一个酱缸里呆久了，往往可以误他一生)罢了。但这也是我们假装不来的。不过对您们而言，别迦摩和借鸡生蛋的弟兄(可不是在讲那些上面派下来坐摩西高位的人)几乎不可能存在，从我们的接触而言，他们却和您们一样真实。而我们对这些肢体服侍的肯定并不表示对旧皮袋还存有任何幻想，这点您们可能就不容易接受(或者只是想逼我们进一步表表态，哈)、并且怕我们会误导人了。但或许靠主怜悯、这就是我们隔靴搔不着痒节目的一点价值吧。至于对三的正面分析，实在是觉得网上已经讲了许多，而且如此明显，我们再讲，可真是班门弄斧了(最近这个成语很好用啊)。

鸽***亚教会服侍2009-10-30 21:15

海归与敬老院

出25章那些材料有了实际之后彼此彼此之间有了山上的样式的连接后在外面披上什么皮子呢是否也需要按照山上的样式还是用抢救灵魂顾念婴孩的实用主义招牌找张虎皮加强一下安全感呢，各地情况或许不同吧，战术上那些青年团契过于急躁是否等于战略上转移方向也错了呢，但至少索罗巴伯出来的时候若有人愿意跟着，老少也不是问题啊，甚至不见得一批就出来了，还有以斯拉和尼希米呢，从小在巴比伦长大是否就不用离开呢，说这些不在为了辩论出什么，呵呵，只是听29日节目后表达下感受，也不怕得罪蒙哥了，呵呵。今天倒是看了个新闻，是否适合海归，可以搜索下面这个题目找到全文内容-留学人员回国创业最高可获50万支持资金，99年中国步入老龄化后，目前60岁以上老人1亿多失去自理能力的也将近一千万，刚过了重阳节，大概数字是这样会吧，我记得不清楚了，据说办敬老院银行贷款也很优惠，若是有个两三层的，其中一层可以作为大厅聚会哦啊，国内经济条件许可的家是否也可以呢，这算是一块可以过河的石头布啊，呵呵。试试看呢。主怜悯场地或许能不用很发愁喽，或许不用找大树才能乘凉。，推而广之，凡是能需要相当场地的项目是否都可探索下呢。

主持人回复

的確從理論上講總有各樣可能。而從實行上旁觀者很容易以為當局者沒考慮周到或是心志有問題....。這些年的辯論若能加上適當地彼此鼓勵與肯定﹐或許會更有建設性。您所說戰略性的“房地產投資”深有同感,是很值得注意的事。比如緊鄰各大學城外正發展的商業區等。

阿健教会服侍2009-10-30 18:45

谢谢弟兄提醒

当争的必争，在持守真理上，绝对不让一步。 当让的则让，弟兄之间，理当相让相容，正如你我本不相识，却在基督里成了一家，互为肢体，感谢主给我们相爱的心，使我们在真理中有能力并肩作战。 所处地域不同，我提出的也是个案，不具代表性，可能这边相对宽松些。大概是这里的彼拉多不想给自己添麻烦，反而是祭司长和文士怕得罪彼拉多过于怕得罪神。

主持人回复

感謝主﹐大家有話好好說是個好習慣。