庄
庄*兄教会服侍2009-10-21 05:29
10月21日的内容真实
2009-10-21 15-79-70 得救与教会：在三自拜金牛不能得救？ 节目中，弟兄所说的现象都是我所亲身经历的，简直是一模一样，我也后来离开了。看来全国三自都还是差不多啊，呵呵。
主持人回复
能不能这样说很难讲，但我们得找出一条作工的路，让年轻的工人能往前走，使下一代的中国教会更能成为神藉着圣灵所居住的所在。
世
世********生教会服侍2009-10-20 21:19
有点等不及下回分解了
蒙哥及各位同工： 我是世外桃源很老的老听众，自己琢磨着有点明白这里一贯阐述的“彼此彼此”的 “教会派”了。我们是那种在校园团契“宠坏了”的类型，不说每周聚会照例有饭 辄，单是春夏秋冬四季郊游、月饼粽子饺子包子的，也没少了大饱口福，后来搬到 大都会，自然没人那么伺候了，不能怪人家，这儿家家两口儿上班，不上班的也加 紧学习进修，不像咱校园里闲人多，哪儿有那么多功夫到教会做饭吃！可是这不咱 也得学习在教会里有些服事吗？那就找到合适的教会洗洗碗擦擦地吧！转了大中小 三家教会，有点找不着北了，这里还麻烦各位高山仰止的前辈给指点一二。我在北 美，所以没有所谓“三自”的问题，疑问呢总是些鸡毛蒜皮的事情。先说这大教会， 五百来人，实话说在这一带不算大，但成长很快。主日去过一次，门口有人招呼给 孩子们报名参加每周五晚的Awana (不知道是啥，后来网上查到了，是北美很有名的儿童 事工，各地都有办的，大家用统一的教材)。学校大礼堂坐满了，后头还有加座的， 诗歌、祷告、掰饼、台上的牧师，都非常好，聚会完了还有饭吃(当然了中餐馆订的， 那餐馆有多少人为了这顿饭不能来聚会咱就不去想了)。弟兄姐妹来问候的传福音的 (那天我们同去的有位年长的福音朋友)，都让人有点如沐春风的意思。他们也很热心 介绍我们参加“细胞小组”，我们家旁边就有一家，周五晚上查经在家里，我还真 想去来着，便细问了。八点聚会(大家都上班，住得又远，吃了饭开车过来，八点都 不能保证到齐吧)，小孩子呢可以送Awana，我就没去成，一来呢孩子们的Awana在教会，两下 开车总得十五二十分钟的；二来呢，那就更重要了，这不就是换尿布找大姑妈、喝 稀饭去奶奶家吗？咱查经班为啥不自给自足呢？当然了这都是我自己嘀咕的，没随 便发表意见，也没再去，当然也没人来邀请，那么大个教会，总有人来来往往的， 谁也不在乎吧。这中教会呢百十来人，也是主日去的，聚会很好，孩子们的主日学、 敬拜也很不错，聚会结束大家共享爱宴，都是弟兄姐妹爱心奉献的。他们这里周五 查经也分“细胞小组”，总是因为住得太远吧。八点钟如约而至，这家位于高尚社 区，不说富丽堂皇吧，也让我们这些没见过世面的开了眼界。一位弟兄介绍这房子 为百万豪宅，果然价值不菲。孩子送地下室，有姐妹带领，上面大人开始唱诗。主 人家是一对年轻弟兄姐妹，待客殷勤，桌上除了圣经诗歌本外，摆满了花生瓜子水 果各色小吃，于是诗歌赞美、圣经研讨就在此起彼伏的嗑瓜子声中进行。唱诗结束时， 带小孩的姐妹也上来参加查经，于是大小七八个孩子有打牌的、玩电脑的、玩各样高 科技低科技游戏的，直到十点多开始有不耐烦了的，上面结束，各家招呼孩子上车 回家。后来问我那小丫，没讲故事没唱歌没读经背经，就大家一起做了个游戏。回 家和另一半一交通，觉得这里要是有一位“镇得住”的角儿，大概会有点意思，现 在有点群龙无首的样子。还有点呢，是我小人之心了 -- 房子太气派了，有点让人 不自在。早年我和另一半作资深慕道友时应邀参加一次家庭聚会，主人带领大家谢 饭祷告前，有一点分享，大概就是买了这间稍大的房子，为了开放这个家，为大家 所用的意思。那晚饭吃得香、歌也唱得响，但我只有一个印象，就是当时我心里想， 这信主什么的都是你们小资产阶级有钱有闲人的事，哪天我混成你们一样了，我也 能信，现在还是好好念书吧。当然啦，蒙主的恩典，后来咱一直没钱也没闲还是信 了。最后说这小教会，周五查经也是在家里，这位家主弟兄可是“镇得住”了， 有见证有分享，大家讨论得也很认真，家主姐妹带儿童，也是背经、手工、游戏， 孩子们很喜欢。主日聚会呢，有五六十人，大多数是华人，有三四家美国人，偶尔 会有另外一两家国际家庭。聚会使用英文，有中文同声翻译，有需要的可以带耳机。 聚会后有爱宴，是Potluck。当年初到北美，听到请人吃饭要客人自备吃食，着实有点文化 震惊，后来作慕道友期间，应邀参加定期的福音性聚会，主其事者为几位美国弟兄 姐妹，有华人基督徒同工参与，晚宴是Potluck，美国人嘛当然是什么土豆泥水果沙拉就上 桌的，那几位华人弟兄姐妹不该俭慢待客嘛，可是常常不够吃，要另煮方便面，我 都替他们不好意思。有一回一位姐妹在饭桌上说，加班来不及张罗就扛来一锅大米 饭，我心里说，我那儿学校做着功课都得提前回家锅碗瓢盆地弄个色香味什么的， 您就一锅大米饭您还好意思说呢！后来听说那群华人弟兄姐妹中间有些问题我一点 也不奇怪。扯远了，回来说这小教会，现在咱留美多年也学着入乡随俗了，Potluck咱会！ 可是不是人人都会哦！刚才说到去那大教会时同去的有位长者吧？那天老大爷才逗 呢。大早上出门遇上老爷子，问我哪儿去，我说去教会，他说那我也去看看，那好 上车，我说您跟儿子说一声，咱吃完饭才回来。老大爷说那我回去做个菜，我说不 用带，中午人家吃饭咱也去，他说要带上钱吧，我说也不用；到了教会跟前，门口 一溜儿站着西装革履的，老大爷紧张地问：要不要门票啊？我差点儿没说“您以为 咱逛公园那？”后来这Potluck的小教会，我都不敢请老大爷去了，要不该埋怨我“你不 说不用带吗？”还有回我自己没时间做个菜心里直嘀咕：我不带不能去吧？您看， 来来回回我就这么大点出息，总琢磨吃什么啊、该不该吃啊这点小事。我这点小心 眼儿都不敢跟人交通，有一回小教会的弟兄问我有什么困难，我说我英文有点吃力 (那就不表也罢！)，没敢提Potluck那茶!我总觉着咱这园子里有鼓动年轻人出来单干的意思，咱赞成！咱不年轻也赞成！可是 要像蒙哥蒙嫂那样弟兄全职姐妹带职，这想法不敢出口，怕给自个找不痛快！还有 了，这么多大大小小的教会咱不该虚心向人家学习努力适应吗？难道各教会就没有容 得下咱这根葱的地儿了不成？以上这些心思憋了有一阵子了，今天听蒙哥和年轻弟兄讲到紧要处，突然来个且待下 回分解，有点等不及。
主持人回复
您说起故事来还真有点二山子天马行空的恩赐，这一段形容着实道尽北美华人教会的风采，没见识过的听众请仔细读，不用买飞机票大老远从国内赶来了，就这么回事儿。有啥不妥？没啥不妥，比起其他族群，我们周末还真是用来聚会、不是用来看球的。只是从圣经中仆人的角度看，这样混个几年就了此一生实在不甘心、也不帮助弟兄姊妹预备好见主，我们既无法用这些模式救父家的饥荒、也没有为 下一代指出更与神同行的方向、至于神的荣耀充满会幕了吗？“他们赞美耶和华的时候，众民大声呼喊，因耶和华殿的根基已经立定，然而有许多祭司利未人族长，就是见过殿的老年人，现在亲眼看见这殿的根基，便大声哭号，也有许多人大声欢呼，甚至百姓不能分辨欢呼的声音和哭号的声音，因为众人大声呼喊，声音听到远处....”(拉三)
爱
爱******人教会服侍2009-10-20 18:04
关于财务
既不公开，大家怎知道有没有不当挪用或怎么用的呢？蒙哥美国式的挑骨头有理，可是我们教会里平时只有不足100人聚会，管账的有三个人，一人收奉献，一人管账务，一人管支出，大项开支都有负责弟兄们讨论决定的，所以平时教会里的一分钱花费弟兄姊妹都能知道，尽管没有账务公开……呵呵，这是不是也是中国国情蒙哥还有所不了解啊。冒昧了
主持人回复
其实这也类似美国小型独立教会的做法(大多是二人一起收账对账)，区别在于印不印出来。或许国内的情形，印出来还多一层政治麻烦的顾虑。还有就是若挂在大区域教会之下往上缴，除非有很健全的财务制度，不然从历史上看，时间长了流弊几乎在所难免。幼小的肢体对此不容易看透，也不造就他们。这些可能都是下一代教会值得重新评估的问题。
爱
爱******人教会服侍2009-10-20 08:08
10月20日21日节目感想
10月20日讲到工作压力有救吗？真是个好题，关键是我们基督徒（特别是我本人）在工作岗位上没有任何一点比非基督徒强啊，所以难以开口提出行使基督徒正常权力的要求……这可能是压力无法排解的焦点吧。10月21日节目中年青弟兄讲到的情况在我们所在地的所谓“三自”教堂里并非如此，即讲到宗教事务管理条例，那么财务不能不公开的啊，我偶去教堂总能看到当月财务报表赫然贴在教堂入口处的，恰恰相反，我所在的家庭教会里从未看到过账务公开过（不过也从未发现过教会款项乱用的）；还有在我们这里年青人做义工服事的远比神学院学习过的多，一个教堂2000人左右聚会，不过有2-3个受过专业神学训练，而其余百分之九十的同工是义工，也有很多有自己的工作但常常放下工作参与教会服事的（以教会工作为念）……这个留言只是想说很多问题的产生可能不是三自与家庭分别之因而是教会里头羊看见与带领的问题吧（与头羊是否是一位忠心的仆人有关）。
主持人回复
据说最近因为银根紧，国内的劳工时段被雇主借机变本加厉地往上加，风气既长，很快就见怪不怪成为当然,更回天乏术了。关于教会财政公开，谢谢情报，大家多说说自己所在之地的状况，或能对彼此都有帮助和借镜。年青人在向教会提出建言的时候，胆气也会足一些(也就不单是听蒙哥鼓动了.....哈)(美国式的挑骨头问题:既不公开，大家怎知道有没有不当挪用或怎么用的呢？)
鸽
鸽***亚教会服侍2009-10-15 18:38
我所在城市一个学院的大学生基督徒情况
我所做的城市属于不大不小的地级市，大约四百万人口，不是省会，比较有规模的高校有三所，其中一所是医学院，我所在教会在这个学院有带领学生团契的肢体，我问了一下，大概是这样，仅供参考，学院在校总人数大概七千人，能知道的基督徒一百人之内，常聚会的七八十人，而在本省我们的教诲是被称作是比较复兴的教会，可见这个比例实在不容乐观，我有一次参加这个团契的时候，正好有个年轻弟兄做了个现场调查，所有在场基督徒的大学生和年轻人中，不是受到家庭信仰影响，而是被传福音的基督徒带领信主的有多少，结果是当时四五十人中只有五六个，可见，大学校园传福音的力度和接受福音的比例了。
主持人回复
这下可好，您以为此时神的仆人应当做什么呢？是做鸽子？做挪亚？......还是做洪水？
仰
仰恩教会服侍2009-10-14 06:41
关于调查……
看了这位肢体的“调查”。真的让人感动。竟然写了这么多。抱歉我没有自己看（因为太多了）。为此，我也把我昨天了解到的内容分享一下：我们这个学期学生情况也是不太理想。最大的特点就是流动性特别大。团契今年重心放在传福音上面（去年是找迷羊），所以很多同学都被邀请到了团契当中。然而，这个星期来的，下个星期就不见踪影了。可能以后也很少见到了。而在团契里面的固定学生也是越来越少。因为越靠近毕业，大家就越忙。而毕业的负责人又几乎没有愿意毕业后就留在教会的。所以这个学期，团契当中特别缺乏学生负责人。
主持人回复
已经到了有心的弟兄姊妹们该觉醒献身的时候了，再延误下去，不是好玩的。
魏
魏*兄教会服侍2009-10-11 01:50
关于"万民教会"
万民教会,网址:www.manmin.or.kr,对他们有争论,我想知道他们的信仰,他们传讲的是否是悖离了真理?蒙哥帮助分析一下!感谢主!!!
主持人回复
不懂韩文哪，实在很难帮您分析。但从传道的角度而言，我们总是以像不像耶稣、是不是保罗与使徒的榜样来自勉，而不是神迹多少、排场大小。
老
老羊教会服侍2009-10-01 11:41
豁朗开朗
多谢蒙哥指点迷津令我心中茅塞顿开多谢KFD古道热肠提供实际路线图今后会立定心志在神的路上不在褁足不前应当大发热心造就自己也成为别人的祝福
主持人回复
感谢主，老羊向前走，小羊也就跟着起来啦。
A
A****d教会服侍2009-09-30 11:49
感谢世外桃源节目组提供的详尽资料，另外回楼下
说起来，我出国前，本科正是华东理工大学的，我在身边没有发现过第二个基督徒，只是有一次碰上了华东师大来的一位和我年纪相仿的传道人。。。 看来华理确实是福音的荒地。。。
主持人回复
对此，您打算怎么办？:-)
S
S****l教会服侍2009-09-30 04:31
"报名上册"
蒙哥你好哈~我是南京工业大学的一名学生,今年大二了~听了你的节目，我来向你汇报点你想要的数据哦~数据来源是我自己所在的校园团契以及大陆各个地方高校团契~（学校（校区）总人数;基督徒人数;基督徒比例）南京工业大学（25000，25，0.1%)；南京农业大学工学院（5000，30，0.6%）；南京审计学院（17000，0.33%）；东南大学（南京）（25000，20，0.08%）；江苏大学（镇江）（30000，100，0.33%）；浙江工业大学（杭州）（20000，200，1%）；华侨大学（厦门）（8000，50，0.63%）；大连理工大学（5000，120，2.4%）；东北师范大学净月校区（吉林长春）（9000，135，1.5%）；湖南大学北校区（长沙）（5500，100，1.8%）还有比如华东理工大学（上海）；电子科技大学（成都）好些学校都还没有校园团契...新学期我们寻找新生基督徒的方式是一个一个宿舍敲门问的...我来自浙江温州，温州大学城（60000，5000~6000（包括挂名）；9%）...基督徒十分之一这个数字我觉得大陆只有在温州有吧~官方说温州基督徒人数（15%）~不过我也没有很切身体会到有那么兴旺~大陆有一亿基督徒我觉得是个很需要匡正的数字~如果真有一亿，党员有八千万，我们基督徒为什么影响力没有他们大呢？~呵呵~在大陆福音还是很不自由的~包括在校园里~团契都是地下秘密组织~愿主复兴教会就在这些年间~蒙哥如果还需要什么我做的尽管说哈~愿尽绵薄~:D
主持人回复
谢谢您的汇报，辛酸心酸哪，小兄弟你可要好自为之.....