听众留言

来自世界各地的声音

m****n文史思想2010-08-20 20:08

复兴不是呼喊,不是观看

对于一个观察者,到农村的教会走走,啊,真荒凉啊,缺这缺那,什么都缺,需要复兴,这些人我们可以称之为无聊的看客,看客看完了,还要回去呼喊,啊,农村的教会萎缩了,需要复兴,这些人呼喊者,更有假冒伪善的嫌疑。需要什么样的复兴,属灵的复兴,还是物质、学历的复兴啊。主耶稣从高天,道成肉身,是与我们同历经人生的苦难,至于观察者、呼喊者,尤其是来自海外的声音,不妨看一下,柏格理(Samuel Pollard)的事迹,知道了柏格理,再来谈今天 大陆福音事工的复兴,再来谈中国的弟兄哪里去了,这样的话题,也不迟。

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很久以前我们说过,这个留言版不是为了辩论或是不同意见的发放,而是如同世外桃源的节目一样,代表我们偏颇的意见。人可以不听,也可以不同意,但我们没有负担和任何人去辩论所疑惑的事,尤其要是开始出现别的肢体有不当的言语,我们就会停止他留言的权利。请您自重了。

K*n文史思想2010-08-20 10:07

并非冷水

楼下的弟兄所反映的是当地的状况,中国地盘太大了,城市里的光景并不代表农村,我一个东北城里人有几次机会去西北的农村短宣,真实的感觉是越来越荒凉,人的心灵堪比十年九旱的自然环境,人家农村不是没见过市面,外国人都来撒过种子,也撒过金子,异端邪教也热心地扫荡过,轮到你来传正统的,人家都已经金钟罩了。不过神也让我们看到连续7年来,福音的种子在小孩子身上萌芽了,儿童福音事工强于成人。这是欣慰的地方。回到东北看农村,发现好多异端抢占了先机,造成许多老百姓一听教会就反感,比如蒙头和三赎就很猖獗。谈论这些并不意味我们心凉了,而是心如火烧,诚愿更多人付诸行动,当福音所到之地人们心灵都转向主,带动起社会性悔改与圣洁的风气,那时候我们就可以堂而皇之称其为复兴了。

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“外国人都来撒过种子,也撒过金子,异端邪教也热心地扫荡过,轮到你来传正统的,人家都已经金钟罩了。”弟兄所言实在也是我们国内同工们的体会。事到如今,忘不了背后的也得努力面前的。同时也暴露了另一个问题,就是让忠心的工人、健全的教会在各地生根茁壮,其重要性远比传福音、短宣、外来的帮助要大,撒母耳没勇力、不打仗,却使以色列全家倾向耶和华,他带进的复兴才是真实的。

鸽***亚文史思想2010-08-20 03:46

留心身边的福音状况

大家不妨做个调查,。搜索下本地市区的人口总数,在大体了解下基督徒的人数,这个应该不算太难,就我所在的地级市来说,四百万人口挂零,目前,百分之二是多少呢,八万,若真有这么多我真是已经感谢主了。市下面八个区县,我所在的区是福音所谓很复兴的,人口总数五六十万,不算流动外来人口。百分之二就是一万。可我身边的小区两千人左右,暗比例百分之二应该有四十人,可是在哪里呢,总数也不会超过三十人,常聚会的最多十几人,弟兄寥寥无几,年龄在六十岁以上的超过一半。学生聚会的没见到。我老家村子两千多口,基督徒总数绝不会超过四十。我说的基督徒总数是把三和家一起加起来的数字。我所在的教会是附近几个地市相当复兴的,经常聚会人数各会点加起来一千多,在加上三的,三这几年在教堂经常聚会的那些人有限,有萎缩的趋势,每年洗礼的无论三或者家,三四个大的教会统计都基本在百人左右,但是明显有三多一少的症状,就是圣诞节人多,洗礼人多,外地来讲陪灵会人多,起来做工的人少,这几年新增添的工人屈指可数,到底我们的身边福音状况是什么,不用自己躲在自己的上千人教会觉得很复兴就满足了,和人口总数一比较就很清楚。、聚会的时候每堂三百左右,主日三堂,这样的家庭教会,在国内已经算叫复兴、。,但是若放到人口总数中就找不着了。若我所在的区有一万基督徒也就是百分之二,那是已经很不错了。我希望最好能有,可是,恐怕难,若是百分之十,就是五六万,这个数字若加上听说过耶稣的人还差不多。我所在地方虽然笔不了长江流域。但也是东部所谓复兴省份之一,在外省基督徒口中说的。不用电脑用脚趾头,也能算算大概有多少基督徒,洗礼的多少,起来做工的多少,真正在各种场合下见证主随时预备舍命的多少。大家一起加油努力吧!

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美国许多地方的基督徒超过百分之廿,教会却都知道自己是背水一战,除了一些有感动说预言的传道人,少有人敢说今天或明天情势一片大好。因为与不信主的比例趋势,下滑的情况太清楚了。确如弟兄所言,到了起而行的时候了。

一**兄文史思想2010-08-19 23:33

也说大陆福音及教会情况

听一些弟兄姊妹交通去过农村一些地方,有教会,但应该说很荒凉(不知道该不该用荒凉来形容),一个村、庄里面的聚会不用说带查经的,就算连能念圣经的都没有,有知识文化的都跑到城里来了,真是要求神怜悯!!!也求神让更多的人有看见和负担!

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你的留言最令人高兴的是“一个弟兄”,无论是知青下乡或是信徒进城,我们不能再让姊妹们专美于前了。

日**兀文史思想2010-08-19 20:29

我所看到的地方福音确实在萎缩

全国的精确数据很难得到;但是就我所见,我农村老家和我现在工作的地方基督徒的比例实在是少之又少。1.8%的比例听着很让人不舒服,但是恐怕在相当的程度上是事实。数据确实不那么重要,重要的是现在有很急迫的需要主的门徒们将自己献上,抛下一切来跟随主。愿主怜悯我们!

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还是一句老话,中国的弟兄啊,你们到哪儿去了?

m****n文史思想2010-08-19 19:22

大陆福音的兴旺是事实,只是在一个什么程度的问题

宗教蓝皮书的所依据的样本资料是2000年的人口普查资料,这已经能说明很多问题了,今年大陆在做人口普查,又第一次发布了以十年前的资料为样本的抽样入户调查报告。蒙哥小贝都是来自台湾,取得台湾是基督徒的比例,人口,应该比较容易,对台湾的福音事工,有多大程度的助益呢。何以得不到大陆基督徒占人口总数的准确比例,或因大陆基督徒的学历整体较低,就推想大陆的福音事工在萎缩呢?大陆福音的兴旺是一个事实,只是在一个什么程度的问题,求主带来更大的复兴,求主带领前面的道路,我们完全依靠主,相信主,主的心中有蓝图,愿主的心意实现。

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那当然是我们所共愿的事。认为兴旺的人当继续努力,认为衰微的人当奋起直追。不过您可能曲解了我们的内容。我们的意思已经一再陈明清楚,我们彼此对于什么才是倚靠主,也有相当分歧的看法。就不再多说了。愿主的旨意成就就是。

m****n文史思想2010-08-18 21:19

有了完全真实的数据,又如何?

不论什么国家,都有些统计资料是保密的,对于基督徒而言,基督徒做什么事是凭着数据引导吗?起码传福音,与统计数据没有太密切的关系吧,有了真实的数据,不论人多或人少,对大陆传福音的事工有实质的作用吗?对于海内海外关心大陆福音事工的人,不过是加添一些谈资而已。依靠个人力量做普遍性的调查,从根上说,就不靠谱,也没有必要。

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在楼下已经明言,若是大家没在给自己灌迷汤,当然没有必要,数据的反面, 其实就是还没有得救人数的百分比、教会与社会愈来愈大的差距,单单思想这件事,就能使我们更面对福音萎缩问题。圣经中没有用百分比,但有关人数与比例的记载比比皆是。如约书亚记十三1、撒上十三1-7、王上廿27等。因此可能仍是有益处的。

K*n文史思想2010-08-18 04:46

经济学家的影响力有多大

中国有一批知识分子基督徒,是看起来很精英的,他们也常常代表中国基督徒发表言论,在各个领域里见证基督的信仰,有的甚至会受到逼迫而被国际关注。这些精英主要是在城市的家庭教会做领袖,在公开教会中几乎没有这种层次的,我估计蓝皮书很可能调查的是公开的教会。而经济学博士指的是家庭的信徒数量加上公开教会的统计数字。 最近还真听人提到这位博士,据说曾经做过总理的秘书,大概这属于走上层路线的福音策略吧,不知道博士有没有深入农村看看教会的光景,我想至少要走遍30个省的农村才有发言权和权威数字吧。这种乐观的估计有以偏概全的嫌疑。

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这些影响往往也就是我们所说的迷汤。因为他们精英又权威又上媒体,所以大家也就跟着热乎。我们只知道在国外半封闭的中小城填里,面对有限数目的中国人,基督徒长年努力,使百分之六十以上的人听过福音、百分之三十的人慕道,也很难保持百分之十的信徒比例。想要培养出能争战的仆人,教会更是一刻不能松懈。若是信徒的比例掉到百分之三或五以下,福音必然萎缩,教会只能退守,成为自己人的乡村俱乐部。而且各社会层面的信徒与福音往往很难相互影响,精英层较为稳定,但拿蓝领层尤其束手无策。其实北美各城各校园的福音工作明显进入大衰退(本来也没啥复兴),但海外的基督教媒体照旧大灌迷汤,动不动亮出漂亮成绩单说廿年来海外信主的学人有多少多少,除了自我安慰,于事何补?

m****n文史思想2010-08-17 23:57

入户调查,全国性抽样调查

  据网上的公开资料,我国2000年有一次人口普查,2005年有一次,抽样率1%的人口抽查,显然,2008---2009年间进行的全国性的基督教信徒人数和信仰状况等抽样入户调查是以2000年的人口普查 与2005的抽样调查为基础进行样本选取的。 依据这样的样本资料进行全国性的抽样调查,其可靠性与准确性,大家可以想象一下。

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这东西愈是全国性,愈是有偏差,但您能否根据你所在的城镇与所知的教会,做出本地性的调查数据呢?

风****吹文史思想2010-08-12 00:14

中国基督教徒约占总人口1.8% 因病信教者超6成

2010/08/12 北京晚报讯(记者 丁肇文)全国31个省、自治区和直辖市基督教入户调查数据今天上午首次公布,调查显示:我国现有基督教徒约占全国人口总数的1.8%,总数估计为2305万人。   由中国社会科学院世界宗教研究所和社科文献出版社联合主办的第三届当代中国宗教论坛上午开幕,论坛发布的2010年《宗教蓝皮书》透露,中国社科院世界宗教研究所课题组于2008至2009年间,在全国31个省、自治区和直辖市,就我国基督教信徒人数和信仰状况等进行了大规模的全国性抽样调查。   调查显示:我国女性基督教徒明显多于男性。在基督教徒中,女性占69.9%,男性占30.1%。从受教育程度来看,我国半数以上基督教徒学历水平在小学及以下。其中小学及以下学历者占54.6%,初中学历者占32.7%,中专及高中学历者占10.1%,大专及以上学历占2.6%。   从年龄来看,35至64岁信徒最多,占60%以上。此外,14岁以下占0.6%,15至24岁占3.7%,25至34岁占5.9%,65岁以上占25.7%。   而在基督教徒信教的主要原因中,归因自己或家人生病的信徒占到了68.8%,受家庭传统影响而信教的占15%。基督徒接触宗教信仰的渠道,受家庭和亲属影响的比例占44%,其他信徒和朋友影响的占46.5%。从地域分布来看,我国基督教徒主要集中在东部地区和长江流域地区

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这个调查的结果应当在预料之中。中国教会的健康状况与前瞻如何,诸位弟兄姊妹可自做判断。我们实在不明白,为什么还有这样多人老是在为中国教会灌迷汤,说情势一片大好,福音就要大复兴。再不努力作工、把自己烧在祭坛上,教会不用吃转基因水稻照样断子绝孙,种族灭绝。